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 tom cruise fait interner sa femme.

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AmyFan
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Sam 12 Juil - 17:38

c'est pô mon démon et puis j'ai pô envie d'être modérée, aux ch**** la modération. (avec tout mon respect il craint c'est tout)
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phill78
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MessageSujet: arce   Sam 12 Juil - 18:45

ben amyfan j'aime ton petit côté buté.."qui veut pô""... moi aussi je veux ce que je veux et pis c'est tout... lol! bravo défends ce que tu penses non mais alors...mais qd mm écoute ce que je te dis... lol!

c'est ad mm un peu ton petit démon non drunken

t'inquiète lefranc notre tata iza on la protège...si le top gun il ramène sa fraise je lui envoie immédiatement un premier avertissement sans frais..suivi immédiatement d'un autre avec frais..c'est à dire que je lui envoie "super amyfan" qui se aura passé son habit de "wonder amy fan" et pif paf pouf ..le top gun il va se refaire les dents ailleurs non mais.. on va pas se laisser emmerd** par une demi portion d '1m50 qui veur recruter notre iza nationale par des méthode non conventionnées par la convention du fofo....hein!! non mais!!...et en plus comme notre iza elle sera super en colère pif paf pouf le top gun il s'en prend une autre de rafale et là dans la machine à se reproduire..et hop le top gun il fera plus de petits scientologues..non mais...et ensuite..bon on s'arrête là pour cette fois parce que nous on est des humanistes non violents...plus de dents et les cacahouetes en sophrologie ..pourra plus mordre ni la ramaner dans les réunions de mâles scientologues....le top gun çà devrait le calmer pour un moment... lol!
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AmyFan
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Sam 12 Juil - 18:56

j'ai suivi ce que tu as dit, tu penses que "je campe sur mes positions" et que je suis butée, mais je moi j'appelle juste ça "s'être forgé une opinion et la garder parce qu'on a pas de raison d'en changer selon ce qu'on sait". Na
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luc
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Sam 12 Juil - 18:56

Qu'elle est la différence entre une religion et une secte ?, vaste débat j'en conviens.
Mais déjà , l'enrichissement personnel de certains et cela de manière énorme,au détriment de gens mal dans leur peau est déjà condamnable.

En se servant d'une thése fumeuse, écrite par un mauvais écrivain de science fiction .

Il existe un observatoire des sectes, réalisant un travail admirable en France, on peut y trouver tout ce que l'on désire comme renseignements..
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AmyFan
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Sam 12 Juil - 19:46

dans le dico Larousse 2006 (Very Happy soyons précis) :

secte = n.f (lat.secta, de sequi, suivre) 1. Vx. Ensemble de personnes professant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. La secte d'Epicure.
2. Groupement religieux clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses différentes. 3. Pej. Clan, coterie.
- souvent nées de la contestation d'une institution écclésiale jugée infidèle à ce qu'elles considèrent comme de la vraie foi, les sectes adoptent, sous la conduite d'un guide, une attitude fondamantaliste* vis-àvis des structures ou des dogmes répudiés. Elles prônent une existence centrée sur la conversion personnelle et le refus de toute médiation de type sacerdotal. Mais il arrive qu'elles renoncent à cet idéal d'isolement contestataire pour adopter le statut de véritables congrégations ou d'Eglises. Certains mouvements religieux contemporains, qu'on appelle parfois "nouvelles sectes" font pression sur leurs adeptes, les dépouillent de leurs bien, et vont jusqu'à provoquer des suicides collectifs ou des attentats aux motivations apocalyptiques. Contre de tels agissements, des associations de défense se sont développées, sous l'Egide des Eglises instituées, des Etats et des familles des adeptes.

*fondamentaliste = Tendance de certains adeptes d'une religion à revenir à ce qu'ils considèrent comme fondamental, originel

Religion = n. f. (lat. religio) 1. Ensemble de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
2. Ensemble de pratiques et de rites propres à chacune de ces croyances. Religion catholique. Se convertir à une religion. (...)
3. Adhésion à une doctrine religieuse ; foi.

je sais pas si ça aide beaucoup, c'est très neutre comme vision des choses je trouve.
Une secte peut dépouiller et faire pression sur ses adeptes. Bon ça tout le monde le sait.
Et se dit ; oui mais la religion catholique alors selon ce qu'on connaît de l'histoire, est une secte...
Selon mon petit avis négligeable OUI (scandaleux Surprised ) mais juste en ce qui concerne la façon dont on pratique la religion. Car à l'époque où la religion catholique était suivie à la lettre, ça avait pas l'air d'être folichon (attention au Evil or Very Mad ), sans compter tout les interdits ; divorcer, l'amour avant le mariage, et en plus le clergé s'en mettait plein les poches sur le dos du tiers Etat à la révolution. Et aujourd'hui, le catholicisme a à mon avis juste globalement perdu de sa ferveur, c'est pour ça qu'on fait tout ça quand même (divorcer, etc).
D'ailleurs, une témoin de Jéhovah m'a expliqué que sa religion consistait à revenir exactement à suivre à la lettre les principes de la Bible (tous les interdits que tous les catholiques ont oublié ou dont ils se lavent les mains) et c'est pour ça que ça à l'air (pardon) rasoir d'ailleurs. Laughing
C'est une sorte de réaction au relâchement du catholicisme donc....?
Un peu comme le Protestantisme...?
A vos posts!!! Sleep
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luc
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Sam 12 Juil - 21:49

je suis agnostique et protestant.
antagoniste , mais il y a bien des juifs laics.

il y a des mouvements protestants pas triste non plus , niveau financier et dogmatique.

notre petit forum musical, n'aura jamais la capacité de réfléchir pour trouver la frontière entre une secte et une religion.


je pense qu'un point important est le libre arbitre, laisser la liberté aux membres.

Depuis deux mois, je n'ai plus eu le temps d'aller au culte protestant : personne n'est venu sonner à ma porte, si je n'y retourne, plus jamais , probablement, je n'aurais plus de nouvelles de ma pasteur..
ce qui ne sera pas le cas d'une secte.
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Dim 13 Juil - 13:00

on peut quand même essayer de réfléchir, c'est pas parce qu'on est pas des profs d'université spécialistes en théologie qu'on ne peut pas Smile
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phill78
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Dim 13 Juil - 16:15

amyfan t'as raison d'avoir tes opinions...au contraire j'apprécie beaucoup que tu te positionnes....et toujours dans le respect des autres et en disant ce que tu as à dire qd mm..ce qui est un exercice très difficile en fait..

luc il me semble que nous pouvons des opinions qui valent celles de n'importe qui d'autres sur ces questions...même si on est ici plutôt...qu'ailleurs.. Very Happy

la différence entre secte et religion...au delà des blabla du dico n'est à mon avis pas simple à établir parce que nous ne sommes pas dans une tentative de décrire un objet facilement objectivable comme une table ou un marteau piqueur (encore que la notion d'objectivable mériterait qu'on s'y attarde mais bon),

cette question de secte et de religion, c'est un peu comme partisan et terroriste pendant la guerre 39/45 en europe par exemple . C'est avant tout non pas une affaire de descrition et perception de l'objet mais de la posture de l'observateur.

pour les allemands pendant la guerre les personnes qui aidaient les alliés étaient considérées comme des terroristes et selon leurs postures c'était logique. Selon les alliés les mêmes personnes étaient hautement respectables puisqu'elles étaient des partizans qui défendaient leur nation.

Comme la notion même de propriété de terres est elle même très discutable puisque liée à l'histoire des nations qui elle même est assujettie à la psychosociologie des individus et des collectifs qui décident de la légitimité de la possession des biens, autant dire que la crédibilité des faits relève totalement de l'hypersubjectivité des hommes qui relève de leur perception de la vérité qui elle même traduit la posture intime de l'observateur.

Bref c'est tout simple, en fonction des conditionnements propres des individus liés aux évolutions sociales et culturelles des sociétés chacun va se positionner et trouver d'autant plus légitime ce qu'il dit, qu'il pourra trouver auprès d'un collectif donné un cadre historique à ce qu'il affirme.

Ce qui est vrai pour partizan et terroriste l'est tout autant pour secte et religion. C'est une affaire intime liée aux valeurs qui habite celui qui parle. Parce qu'au fond une religion est elle plus légitime qu'une secte sous prétexte qu'elle prétend se différencier d'elle se revendiquant de valeurs différentes et notament de liberté ?

Dès l'instant où un groupe se revendique d'un ordre de valeurs quelconques rattachée à une philosophie avec des croyances qui n'ont de vérité que celle à laquelle chacun veut bien adhérer, quelle liberté véritable et quel lien y a t'il pour celui qui ne se reconnait pas dans ces valeurs?....

Au fond une secte n'est pas plus ni emprisonnante ni dangereuse qu'une religion et inversement puisque fondamentalement çà conduit aux mêmes fondamentaux. L'exclusion de ceux qui n'adhèrent pas. En fait seul la forme change. C'est à dire les valeurs et les règles qui les régissent. Amyfan a raison...le temps n'est pas si loin où l'inquisition règlait le problème de ceux qui n'adhéraient pas.

Je doute fortement que l'adhésion à n'importe quelle chapelle de quelque nature qu'elle soit conduise un jour les hommes sur le chemin de la paix et de l'unité tant recherchées parce que le fait même d'adhérer à une chapelle est en soit porteur d'exclusion d'autrui et donc de soi. Alors secte ou religion ou autre chose...le problème reste entier. Very Happy
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Lun 14 Juil - 1:19

alors jugeons les choses dans le domaine du pénal et là, les choses deviennent simples.

je fréquente de loin , la religion protestante, mais on ne tente pas de me vendre des formations à 10 000 euro, on n'essaye pas de m'écarter de mes amis et de ma famille, ni de me faire verser une partie de mon salaire sur un compte, trois exemples vécus autour de moi.

je pense qu'il serait très utile de parler de " comportement sectaire".
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Lun 14 Juil - 2:20

oui c'est ce que je disais, en fait c'est la pratique de la religion qui dévie à un moment donné je pense
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phill78
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Lun 14 Juil - 12:33

mais même si on te vends des formations à 1 milliard d'euros...mêm si on te demande de verser une partie de ton salaire et même si on te demande de t'écarter de ta famille çà ne change pas le problème de fond. seule la forme change alors.

On te demande d'adhérer à un groupe, une pensée, un idéal...et forçément cela crée l'exclusion de ceux qui ne sont pas dans cette perspective. le mécanisme d'exclusion de l'autre naît dans l'adhésion à un groupe de pensée et de pratiques quelle qu'elles soient. Seule la forme change. Le fait même d'adhérer à un parti, une religion, une nation, un groupe de pensée est exclusif de ceux qui n'y sont pas. Et toute forme d'exclusion contient les germes du rejet et donc de la frustration, de la souffrance , de la violence et à terme produit la destruction du groupe en question. ce n'est qu'une affaire de temps....y compris en terme de siècles et de centaines de siècles..

Le fait est aussi que si une société valide des pratiques d'exclusion elles deviennent pénalement autorisées par elle et donc légitimes. elles le deviennent d'autant plus qu'elles s'ancrent psychologiquement en tant que valeurs. et là c'est le début de la mer** car on crée sans fin les phénomènes de communautarismes de toutes natures qu'ils soient dans des formes "gentillettes" ou dans des formes beaucoup plus "hard" dans la forme mais à teme le principe qui les régit est le même et conduit tôt ou tard aux mêmes dérives.

même les notions de famille, de commerce sont des notions héritées , culturelles et sociales acquises à travers les âges. Elles n'ont pas plus ni moins de légitimité qu'une autre qu'on pourrait inventer pour les siècles à venir en créant une autre forme de civilisation.

imagine une civilisation extraterreste qui ne connaîtrait pas nos valeurs, ni la religion, ni aucune forme de valeurs sectaires, ni la société marchande et qui aurait des valeurs de partage et de groupe social à l'échelle de leur civilisation. les notions de famille et de commercial ne voudraient rien dire du tout alors pour eux. Nous passerions même pour de gros barbares arriérés avec nos valeurs d'autant qu'à travers les siècles elles produisent de toute évidence plus de destruction que d'unité même si on les juge indispensables pour structurer et organiser la vie sociale parce que nous n'avons pas été capables à ce jour de créer une civilisation humaine de paix et d'unité sans communautés restrictives .

Le fait est que nous avons tant besoin de nous rassurer de la peur de la mort et de notre incompréhension de notre présence sur terre , de notre incompréhension viscérale de la vie...que psychologiquement nous inventons sans cesse des moyens de nous rassurer à travers la création de groupes sociaux , religieux et autres avec des valeurs à notre image.

mais secte ou religion dans le fond du fond la démarche repose sur les mêmes mécanismes psychologiques de fond. ...ce n'est là bien entendu que mon observation et la discussion mérite d'être poursuivie... Very Happy
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MessageSujet: Re: tom cruise fait interner sa femme.   Aujourd'hui à 7:34

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